|
|||||||
| In Russian Discussion in the Russian Language |
 |
|
|
Thread Tools |
Jul 10, 2008, 12:04 PM
|
#31 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0  |
Дык там меня забанили и все сообщения на эту тему удалили. Сначала я жестко ответил, меня забанили, я под другим именем потребовал забанить и других - тех самых "профессионалов", кто меня и спровоцировал на грубость - так все сообщения с этим связанные и поубирали. Так предметного разговора и не получилось. Обсуждение статьи iXBT.com: "E-MU 1616M" [8] - Конференция iXBT.com
|
|
|
|
Jul 16, 2008, 11:42 PM
|
#32 | |
|
kX Project Lead Programmer and Coordinator
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,119
Rep Power: 75  |
Quote:
 то есть ДСП просто берёт 24-битный сэмпл, увеличивает его до 32 битов, делит на 4, а потом складывает со всеми предыдущими, чтобы опять умножить на 4... аналогично поступает и АСИО хост, если он не написан как-то криво, по-особенному, либо если юзер забывает нужные галочки поставить в настройках потому что АСИО хост работает с float-данными (32 бита) до самого последнего момента, и вот почему-то ряд программ (тот же Кубейз) при downmix to stereo или если играть в одну дорожку, на выходе даёт звук хуже, чем если микширование в Кубе не используется, а используется простейшее R=((A*256/4+B*256/4+C*256/4+D*256/4)*4)/256... видимо, кто-то в Стейнберге реализовал микс иным способом.. может, там dither какой добавляется, truncate кривой или ещё что-то Е. |
|
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 09:28 AM
|
#33 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Jul 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 |
Евгений - понимаешь - тогда получаеца, что что-то типа dither-а при рендеринге добавляют и разработчики другого софта - например Sony (бывшая Sonic Foundry), потому что и там при сведении дорожек в программе на выходе получаем некую кашицу даже при соблюдении необходимых правил для wav семплов (24bit 48khz) и соответственно делая рендеринг с теми же параметрами
|
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 11:21 AM
|
#34 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
Я все-таки полагаю, что просто еще нету нормальных алгоритмов программного микса как для рендеринга, так и для realtime (по крайней мере в Windows-приложениях). И правильно говорит Jamski, что лучше каждый канал отдельно на микшер вытащить, тогда мы избавляемся от всех тех программных алгоритмов, а получаем хорошую картину звука. Короче говоря мы с Евгением все втроем говорим об одном и том же.
|
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 03:42 PM
|
#35 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
>короче говоря мы с евгением все втроем говорим об одном и том же.
ну да. только я например (и еще много людей) с вами не согласны - но споры разводить не будем - нам ведь всем по барабану кто во что верит и кто там как сводит... правильно я говорю? (тем более в данном конкретном случае все элементарно проверяется)
__________________
|
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 03:56 PM
|
#36 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
Вот именно, что все в данном случае элементарно проверяется ушами - не тестами, не цифрами, а ушами, и подтвердят мне все, кто профессионально музыкой занимается. А не согласны - ради Бога, кучу теорий можно читать, мне несогласные кучу ссылок понадавали, и что с того? как правильно сказали здесь на форуме - звук - если следовать теории - какашка получается. Конечно, если слушать все на домашних бытовых колонках и через дешевую карту - откуда разница возьмется? Да и не у всех несогласных со мной (я ни в коем случае не хочу присутствующих здесь задеть, не имею в виду никого конкретно) уши оттуда растут. Спасибо за внимание!
|
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 04:54 PM
|
#37 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Jul 2008
Posts: 11
Rep Power: 0 |
Хм - так можно долго спорить )))
У каждого человека свой порог чувствительности, кто то слышит на уровне любителя, кто то на уровне профессионала, кто то с детства абсолютный слухач. Вот я нипример слухач с детства - ничо не поделаешь - таким родился ))) Всё таки любительская техника - на любителя, а если чувствуешь, что тебе этого мало - то придёца тарица профессиональными специализированными аудио девайсами )) Это вам любой звукорежисёр скажет! А если финансы не позволяют - вот тут то и приходица выёживаца - чтобы получить из того что есть цветочки )) - это и есть конкретный случай, рассматриваемый здесь. Ну не хотят ребята больше 16 asio каналов делать, ну или просто нет возможности это зделать, да бог с ним - итак работу большую проделали, создав универсальный драйвер. |
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 04:56 PM
|
#38 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
[color=gray]>ушами, и подтвердят мне все, кто профессионально музыкой занимается.
вот из-за таких перлов с вами никто серьезно дисскутировать и не хочет - без обид конечно мне лично было бы стыдно если бы мою точку зрения поддерживали таким способом как Jamski - почитай внимательно что он пишет[/color] [color=gray] блять - сегодня каждый купивший компьютер и поставивший хоть одну пргогграмку считает себя профессиональным звукорежиссером - еще раз прочитайте сами что вы пишите - это ппц[/color]
__________________
Last edited by Max M.; Jul 17, 2008 at 05:02 PM. |
|
|
|
|
Jul 17, 2008, 05:05 PM
|
#39 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
так "перлы" ведь я вытаскиваю уже когда меня начинают опускать и дураком выставлять те, кто свою точку зрения считают единственно правильной, а мою - заведомо идиотской. Все, предлагаю закончить эту бесполезную дискуссию. Кстати, в слове дискутировать одна буква с. Ну а по поводу драйвера, кто же спорит, молодцы, очень хороший драйвер, исключительно молодцы. Кстати, а что конкретно Jamski пишет, что-то не нашел я ничего такого.
|
|
|
|
|
Jul 18, 2008, 08:56 PM
|
#40 | |
|
kX Project Lead Programmer and Coordinator
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,119
Rep Power: 75 |
Quote:
попробуйте для примера: 1. взять 8 своих треков, сохранить их раздельно в файлы из ASIO DAW (в любой битности), открыть в WaveLab и смикшировать в один стерео-файл 2. взять кХ, назначить 8 треков на 8 каналов АСИО, после этого запустить WaveLab и настроить на запись суммы этих 8-и треков (через kX DSP, в некотором роде "what you hear") - сравнить записанный 16-битный файл, полученный WaveLab, с тем, что играет напрямую в DAW 3. настроить ASIO DAW на стерео-вывод (только 2 АСИО-канала), сыграть 8 треков через 2 выхода, записать их через WaveLab, сравнить результат после записи WaveLab и после прямого проигрывания в ASIO DAW сравнить результаты 1, 2 и 3 разница есть, но причины её различны... самое первое, что бросается в глаза, разная битность: каждый трэк АСИО 16-битный, на выход ЦАП идёт 24 бита (после 32-битного целочисленного микширования), на запись - 16 бит (truncate, без dither). по идее, микширование кубейзом 8 каналов в стерео должно дать те же результаты, что и микширование их же в ДСП, но разница нередко слышна (кубейз микширует 32-битные float-данные в 16 бит) то есть второе - разница в представлении данных (float / integer) извечный спор, что лучше, оставим : ) -- если при проверке сценариев 1-3 будет отчётливо слышна разница в независимом тестировании, то можно двигаться дальше... Е. |
|
|
|
|
|
Jul 21, 2008, 05:39 AM
|
#41 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
Насколько я понял, первый вариант - это рендеринг не в реальном времени?
У меня второй вариант получился лучше. Наихудшим оказался первый. Хотя разница у первого и третьего еле заметна, слышна только при мгновенном переключении. В общем, если по 5-бальной шкале, то 2-й вариант - 5, третий - 4, первый - 4 с минусом. Не стал бы говорить, что совсем плохо. Странно, что как мне показалось wavelab рендерит чуть лучше, чем Nuendo 3, хотя и звук все равно какой-то жестковатый. Vegas в плане рендеринга получше (кстати, программные плагины у него мне тоже нравятся, более-менее приближенно к сохранению первозданного звука в отличие от продуктов Штайнберга (вершина безобразия - встроенный эквалайзер у Nuendo, кошмар полный, правда после некоторых собственных плагинов я и не стал смотреть, может и завалялся где плагин нормральный, не искажающий сигнал. Sonar рендерит примерно на уровне Vegas. Adobe Audition 3 к сожалению в наличии не имею, проверить не могу. Что касается третьего варианта (запись в реальном времени на один асиоканал), среди имеющихся у меня программных продуктов чуть лучше был у Sonar 7, другие - на одном уровне. Второй вариант - результаты идентичные, на всех программах каждый трек выводился на отдельный асиоканал, разницы не было пректически никакой. Все действия проводились на 44,1 kHz 24 bit. Но... поскольку у меня E-MU 1616m, я все сводил на родных драйверах, пробовал запустить драйвер kx 42-й, но почему-то звука не слышал, хотя индикаторы показывали наличие сигнала, я где-то читал на форумах, что звук на этих картах у кого-то был, но я все перепробовал, звука не услышал, хотя допускаю, что где-то чего-то не увидел. Если возможно, Евгений, можете написать, что нужно сделать, чтобы звук пошел (E-MU 1616m)? Для меня это практического значения не имеет, родные драйвера меня устраивают на сей момент, но, может быть, вам нужны бы были результаты рендеринга именно на ваших драйверах применительно к данной карте (тем более мне самому интересно). |
|
|
|
|
Jul 26, 2008, 06:09 PM
|
#42 | |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
Quote:
Где и что кто конкретно пишет? Мой вам совет, уважаемый, иногда прислушивайтесь к мнению других, а не только к своему, а также научитесь уважать суждения и наблюдения других. Здесь идет дискуссия, а не опускание друг друга, и ваше мнение не единственно верное в этом мире. Я так понимаю, что по поводу "купивших компьютер и поставивших программу" - это камень в мой огород, вы чтО, так хорошо знаете, кто я такой?, что так пишете про меня, что всякие там понакупали? Уважаемый, я 20 лет занимаюсь профессионально музыкой, звукорежиссурой, и начинал, когда еще не было ни такого рода компьютеров ни такого рода программ, и стараюсь не отставать от времени, естественно, в наше время, без компьютера никуда. Я в своих сообщениях выражаю исключительно результаты собственных наблюдений, однако никогда в отличие от вас не позволяю себе говорить, что моя позиция - единственно верная, а другие мнения и суждения - глупости и выдумки понакупивших себе компьютеры и поставивших программы. Я уважаю другие мнения, даже отличные от моего, а срываться начинаю, когда самовлюбленные "гении" и "специалисты" свою линию гнут, никого слушать не хотят, а несогласных объявляют идиотами. |
|
|
|
|
|
Jul 26, 2008, 06:53 PM
|
#43 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
[color=gray]
dimafg Уважаемый, помоему вы меня с кем-то перепутали - не с собой-ли? Я в эту ветку больше не пишу - ибо бессмысленно, а насчет вышеприведенной фразы - повторяю - перечитайте ветку сначала - может поймете к каким конктретно вашим заявлениям она относится. Ну а нет - так нет. [/color]
__________________
Last edited by Max M.; Jul 26, 2008 at 07:42 PM. |
|
|
|
|
Jul 26, 2008, 08:47 PM
|
#44 | |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Jun 2003
Location: Karaganda, Kazakhstan
Posts: 41
Rep Power: 0 |
Quote:
|
|
|
|
|
|
Jul 28, 2008, 07:25 AM
|
#45 |
|
kX Project Lead Programmer and Coordinator
Join Date: Dec 2002
Posts: 3,119
Rep Power: 75 |
чтобы был звук на 1616м, нужно ставить 3543 (3544) или более позднюю версию + выключать компьютер (или запускать 'edspctrl -reset' из командной строки), иначе загруженный "родными" драйверами микрокод остаётся в памяти карты, а он несовместим с кХ-драйвером
-- результаты интересные : ) надо будет потом проверить на кХ, но при этом придётся использовать режим 24/48 (24/44.1 пока не поддерживается для Е-ДСП) про то, что Сонар7 лучше, я тоже слышал -- судя по результатам, и зная, как работает на самом деле "аппаратное" микширование в кХ, получается, что простейшее суммирование без dithering даёт более приятный на слух результат, чем (явно более сложные!) обработки внутри программ -- по второму варианту: "сравнить записанный 16-битный файл, полученный WaveLab, с тем, что играет напрямую в DAW" - удалось сравнить? (то есть аппаратный микс из АСИО и он же, записанный в 16 битах из карты в стерео) |
|
|
|
|
| Thread Tools | |
|
|
