|
|||||||
| In Russian Discussion in the Russian Language |
 |
|
|
Thread Tools |
Apr 14, 2010, 11:25 AM
|
Thread Starter
#31
|
|
HardwareHeaven Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0  |
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Не, ну 16 бит воспроизводятся на 24 и на 16 по разному. За вчерашний день я это полностью прочувствовал:
Рассмотрим увеличенную в 4 раза цифровую картинку. Она будет вся в квадратиках. Просмоторщики используют в подобных случаях сглаживание(если не отключить). В первом случае картинка четкая, но квадрированная. Во втором, гладкая, но размытая. Так и 16-ти битный звук, при воспроизведении на 16 четкий, но дискретный, а при воспроизведении на 24 более живой, но и более размазанный(как бы в дымке). Получается, там где важна живость звука, т.е. в прослушивании музыки, лучьше конвертить 16 в 24. А там где важна четкость, т.е. при работе со звуком и просмотре фильмов, 16 бит лучьше оставлять как есть. 44.1 музыку лучьше конвертить на плеере по максимуму, в 96(или еще лучьше в 192 если у вас только 2 колонки). Сигнал 44.1 переведенный в 192(96), с математической точки зрения, будет точнее, чем тот же сигнал переведенный в 48. Если бы мы переводили 44.1 в 88.2 или 176.4, то половина(четверть) точек у нас была бы истинна, а вторая половина(3/4) выдумана(расчитана). Но мы переводим в некратную величину, поэтому чем больше возьмем частоту, тем ближе к истине будут стремиться те точки, которые на нее претендуют. И тем более точную копию получим. Поигрался с выходами DS, KS и ASIO: Как бы мы не игрались с виндовым микшером, минимизируя его вмешательство, он все равно используется при прослушивании по DS. А работает он в 32 бита с плавающей точкой. Конвертит наши 24 в 32 с плавающей и обратно. Что слышится как шелест на высоких и едва уловимый но весьма раздражающий шелест на очень высоких. Поэтому в топку DS. KS, как и виндовый микшер, тоже конвертирует все в 32 бита и обратно. Для 16-ти битного сигнала он хорош. Слышно невооруженным ухом. Возможно и для 32-х битного тоже. Но 24 в 32 и обратно, из-за своей некратности, конвертируются весьма скверно. Возможно по этой причине, звук получается заметно хуже чем при использовании DS. А возможно, звук с KS еще и помимо всего прочего попадает на 10k2, вместо того чтобы пойти на p16v. ASIO 24/96 реально порадовал. Звук плотный, сухой, ни чем не подкрашенный. Просто балдеж. Приимущество ASIO 24/96 в том, что 24-х битный звук, выходя из плеера, не претерпевает обработку 24-32-24 вообще. Как вышел из плеера, так на ЦАП и попадает, оттуда и радует слух через колонки. Так что итог мой таков для наших карт: 16 бит через DS или через ASIO 16/48. Оба хороши. 24 бита только через ASIO 24/96 Если еще не пробовали, обновите драйвера и попробуйте ASIO 24|96 в foobar. Мож вам тоже понравится. Мож даже ваши 192-х килогерцовые фалы для вас лучьше через него зазвучат. Хотел вот спросить по поводу SSRC X. Нигде его не нашел. Ни в гугле ни на сайте foobar. Там есть какие-то SSRC, но они не X и foobar на них ругается, не хочет принимать. Пришлось скачать какую-то сборку и вытянуть SSRC X из нее. Может вы знаете сайт разработчика, подскажите. Или хотябы мануал по нему, а то не все там понимаю. Last edited by Visitor9; Apr 14, 2010 at 01:05 PM. |
|
|
|
Apr 14, 2010, 02:35 PM
|
#32 |
|
HardwareHeaven Newbie
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0 |
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Спасибо большое за информацию! Попробую поиграться еще
 На счет SSRC X ничего толком нету. Официальный сайт разработчика: foobar2000? SSRC????? - ??????MIDI/Audio??? И есть заметка в wiki фубару: SSRC (foo_dsp_ssrc) [Энциклопедия foobar2000] Сам уже если честно не помню откуда его брал. Пользуюсь пресетом: "otachan Ultra", как самым качественным по мнению жителей многих форумов. |
|
|
|
|
Apr 14, 2010, 03:59 PM
|
Thread Starter
#33
|
|
HardwareHeaven Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0 |
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
По этим ссылкам я и качал, на них одно и то же. Именно на них foobar и ругается при загрузке:
Failed to load DLL: foo_dsp_ssrc.dll Reason: Wrong version number; this component appears to have been built with an outdated version of the foobar2000 SDK and needs to be recompiled with newer version in order to load... Там исходники прилагаются, но в компилировании я не мастер)))) А в настройках SSRC X, после того как otachan Ultra поставил, я изменил еще нижнюю частоту(под галочкой "Hz") с 25-ти на 2. Картинка басов стала много более осмысленная и естественная. Потому что низы, что по телу бьют и больше телом воспринимаются чем ушами, начинают корректно воспроизводиться. Правда, действо это только для нормальных колонок имеет смысл и грузит проц под завязку. |
|
|
|
|
Apr 15, 2010, 11:12 AM
|
#34 |
|
is so brainless..
|
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
2 Visitor9
Поздравляю, у Вас очень живое воображение. Можно полюбопытствовать, где Вы вычитали, что 24 бита не кратно 32-м? или 16? Вы не знаете, что, к примеру, 24 бита кратно, скажем 25-ти?, а также 26, 27,... 25 бит = 2 х 24 бита Учите матчасть!
__________________
|
|
|
|
|
Apr 15, 2010, 03:11 PM
|
Thread Starter
#35
|
|
HardwareHeaven Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0 |
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Вы хотели сказать следующее:
2 x 2 в степени 24 = 2 в степени 25 Я не спорю. Да, 16-ти битное число переводится в 24-битное как целое, если вы это пытались донести. Я лишь сказал что: 24 не кратно 32. Это справедливо для всего, будь то яблоки, биты или безразмерные единицы. Просто при рассмотрении одинаковых значений в различных диапазонах... ======================= 3/32768 16: 110 24: 100111101000 32: 1100000000000000000 ======================= ...я заметил, что значения из 16-ти битного формата в 32-х битный переводятся простым добавлением нулей. А в 24-х битный - нет. Это напрямую связано с кратностью количества бит. Из этого я сделал вывод, что обработка 16-ти битного сигнала в 16-ти битном и 32-х битном миксерах(при их аналогичности и одинаковых условиях) даст один и тот же результат. Обработка же в 24-х битном миксере даст иной результат. То же самое касается 24-х бит. Если обрабатывать их в 24-х битном или в 48-ми битном миксере, получим один результат. Если в 32-х битном - другой. На истину не претендую, попробуйте переубедить. Вы же позиционируете себя, как человек изучивший матчасть, проверьте на опыте, все в ваших руках. Last edited by Visitor9; Apr 15, 2010 at 05:43 PM. |
|
|
|
|
Apr 15, 2010, 09:19 PM
|
#36 |
|
is so brainless..
|
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
вы знаете, тема слишком обширна, чтобы ее здесь осветить, однако ваше стремление к истине весьма похвально. приведу лишь несколько (не все) пунктов, о которых почему-то забывают ранее нормальные, а ныне оказавшиеся во власти аудиофилии люди. (очень надеюсь, что вам удастся обойти эту заразу стороной).
-при любом транскодинге важен правильный алгоритм. по настоящему хорошие алгоритмы невероятно сложны, учитывают множество факторов, включая психоакустику. не все из них подходят для риэлтайм прослушивания, и, тем более, работы. а если при пересчете динамики идет банальный транкейт, то тут даже говорить не о чем. -24 бит и выше создано и имеет смысл использовать только для работы над цифровым контентом в рамках цифровых устройств. 20 бит - объективный потолок для нашего "непрерывного" мира. на практике, множество устройств, которые клянутся, что они 24 бит, являются 20-ти битными. (по секрету) -параметров ресэмплинга несколько больше, чем конечная частота -ну и, наконец, многое зависит от самого материала. важно помнить, что из говна конфетку,- ну никак.
__________________
|
|
|
|
|
Apr 18, 2010, 08:26 PM
|
#37 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69  |
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
н-да, ну честно говоря не уверен что поступаю правильно пися это - но от лица шокированной общественности и вообще. все что прозвучало в этой ветке ахинея полная. кг/ам, автору совет ветку прикрыть - и по каждому из вопросов создать отдельную веточку может быть тогда нечто более конструктивное выйдет (нет ну были типа ценные мысли и все-такое - но общий тон ветки это ппц)
p.s. ну то бишь в переводе на русский - ни дядя kX ни кто-либо из носителей колец не коим образом не разделяет мыслей и слов сказанных здесь.
__________________
Last edited by Max M.; Apr 18, 2010 at 08:36 PM. |
|
|
|
|
| Thread Tools | |
|
|
