HardwareHeaven.com

HardwareHeaven.com
Looking for the skin chooser?
 
 

  • Home

  • Hardware reviews

  • Articles

  • News

  • Tools

  • Gaming at HardwareHeaven

  • Forums
 

Go Back   HardwareHeaven.com > Forums > Hardware and Related Topics > kX Project Audio Driver Support Forum > In Russian
Reload this Page

Устройство драйвера. Можно спросить?

Register FAQ Members List Social Groups Search Today's Posts Mark Forums Read


In Russian Discussion in the Russian Language

Reply
Page 1 of 2 1 2
 
Thread Tools
Old Apr 6, 2010, 05:45 PM   #1
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Устройство драйвера. Можно спросить?
Поставил KX, оч понравился, но с английским не в ладах, а в голове путаница. В разделе Links все русскоязычные ресурсы уже не существуют. Подскажите пожалуйста рабочие русскоязычные ресурсы. Если таковых нет, то можно ли задать кучу глупых опросов здесь?
Ну типа:
1. Что такое выход HQ в системе.
Направил проигрывание музыки на HQ, в выходы блока FXBus сигнал не поступает. Зато в блоке p16v появился на 2-х первых и 2-х последних выходах.
2. Что такое блок p16v? Каково назначение его выходов?
3. Есть ли наглядная блок-схема физического устройства для Audigy 2 ZS Pl. Pro?
А то непонятно опять же что такое I2S, AC3 и как именно они соединены.
4. Что такое вход HQ в системе?
У меня 3 входа в карте - Line1, Line2, Line3. Воткнулся с выбранным HQ в Line In 1, звук есть. Line In 2 - нет. Как это понимать? Значит ли это, что на Line1 стоит лучше АЦП и на других входах звук будет хуже?
Visitor9 is offline   Reply With Quote


Old Apr 8, 2010, 11:11 AM Threadstarter Thread Starter   #2
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
На первый вопрос нашел ответ в архиве - русскоязычной поддержки не оказывается. Спасибо хоть не на китайском)))
Частично осилил английский хелп с помощью словаря и друга. Но вопросов появилось еще больше.
Почему я вообще заинтересовался KX... С родными драйверами у сигнала, приходящего с физического входа(типа line in) на выход asio, заниженный уровень. Его легко повысить средствами какого-нибудь ableton-cubase, но динамический диапазон при этом заметно страдает. С сигналом, полученным не через asio, не идет ни в какое сравнение.
А недавно слетела система и нужно было воспользоваться IP телефонией - загрузился с Alkid live CD который автоматом подставляет KX. К моему изумлению, чувствительность к микрофону была опупенная, а мои колонки под родными драйверами никогда еще так громко не играли. Приходилось как громкость звука так и уровень входа ставить на каких-нибудь жалких 3-5% от максимума.
Поэтому и хочется разобраться, что это было, и можно ли записывать на KX музыку чище чем на родных драйверах. 24/96 мне не особо и надо - треков 5 плюс на каждом малость плагинов и комп уже не тянет. Да и перецифровка в 16/44.1 с него поганая. Добро бы хоть 32/192 было для кратности. Примочки внутреннего DSP тоже не особо нужны. Но вот звук нормальный хотелось бы.

Всетаки попытка не пытка)

1. Входы.
В Audigy 2 ZS Pl есть два типа аналоговых входов - AC97 и I2S. АЦПы первого 16/48, второго - 24/96. И когда я подаю сигнал на LineIn, он идет на оба одновременно. С I2S попадает на p16v, с AC97 попадает на 10k2. Верно или нет?
Если я беру сигнал с I2S или p16v и пишу его в wav формата 16/44.1, то в каком месте и чем производится его перецифровка?
Одинаковое ли качество сигнала(типа параметров сигнал/шум) со всех LineIn через I2S или какой-то из LineIn`ов предпочтительнее?
Одинаковое ли качество сигнала(типа параметров сигнал/шум) со всех LineIn через AC97 или какой-то из LineIn`ов предпочтительнее?
Одинаково ли качество сигнала, за исключением битности и частоты дискретизации, с LineIn у I2S и AC97? Или предпочтительней все же I2S?

2. ASIO
KX драйвер не умеет направлять сигнал LineIn через p16v на asio(24/96) выходы. Но он может может направить сигнал с p16v на 10k2, а оттуда на asio(16/48). Верно? Вопрос, как лучьше по качеству выбрать маршрут:
1/ LineIn - I2S - p16v - 10k2 - asio(16/48)
2/ LineIn - AC97 - 10k2 - asio(16/48)

3. Выходы.
В Audigy 2 ZS Pl есть два типа аналоговых выходов - AC97 и I2S. ЦАПы первого 16/48, второго - 24/96. 10k2 может давать сигнал на Front и Center LineOut как через AC97 так и через I2S. А на Rear LineOut только через I2S. Судя по схеме в хелпе так. Верно?
Если я проигрываю wav с параметрами 16/44.1, в каком месте происходит перецифровка сигнала?
Как направлять потоки из 10k2 на Front и Center через I2S?
Как маршрутизируются потоки из p16v на разные LineOut? К примеру, как мне вывести из него звук на центральную колонку?
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 8, 2010, 11:28 AM Threadstarter Thread Starter   #3
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
И еще вопрос к пункту 2.
Чем делается передискретизация сигнала при его передаче из p16v(24/96) в 10k2(16/48)? Как-то аппаратно или с помощью DSP плагина p16v?
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 8, 2010, 06:00 PM Threadstarter Thread Starter   #4
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Косяки, если интересно:
Поставил v3550, после перезагрузки всплыла ошибка инициализации Direct Music. Выход WaveHQ не работает. WinXP x32 SP3, DX февраль 2010. На v3538 такого не случается.

Возникли вопросы по интерфейсу:
1. В эпилоге есть стереовыход I2S, это куда? Посылал на него сигнал, ничего нигде не появляется вроде.
2. В ASIO меню в программах есть конфигурации на 24/96 и 24/48. Попробовал включать, выдает ошибку. Это так и должно быть, просто они на будущее сделаны?
3. Не ясно, в чем разница между выбором ASIO конфигурации, к примеру, типа 16/48(8+8) и 16/48(0+8). Ну не будет входов, и что? Ресурсы как-то экономятся чтоли?
4. Направил в WaveHQ плеер. Включил музыку в квадро(псевдо). В итоге задние колонки слышу громко, передние тихо. Почему? И где это можно регулировать? Если тоже самое направляю на Wavw1/2 или на устройство карты в системе с родными драйверами, колонки работают с одинаковой громкостью.
5. Если я подаю звук в WaveHQ, то вроде должен получить в колонках 24/96. Но творится что-то странное. Запускаю в foobar файл 16/44,1 с конвертацией в 24 bit, звук получается хуже чем без конвертации. Значит, либо звук всетаки 16-ти бытный на колонках, либо програмный конвертер в foobar хуже чем в (карте? в DSP? в драйвере? не знаю в чем, никто так и не сказал что конвертацией занимается). А это сомнительно, ведь програмные конверторы поидее качественнее остальных. В чем насамом деле фокус?
Last edited by Visitor9; Apr 8, 2010 at 06:15 PM.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 9, 2010, 10:56 AM   #5
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Здесь, похоже, пока никого нет, так что, хотя у меня не А2, я вам постараюсь ответить на что смогу.

Во-первых, сам DSP работает ТОЛЬКО в 16/48, так что передискретизация сигнала просходит в любом случае, если, собственно, он задействован.

Насчет WaveHQ я где-то слышал, что это только стерео. (вроде)

А хелп на русском здесь kX Project -- Online Help

Надеюсь, хоть чем-то помог..
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 9, 2010, 12:51 PM Threadstarter Thread Starter   #6
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Спасибо, помогли не сойти с ума)) Сижу тут сам с собой разговариваю))))

Help к программе я уже кое как перевел и изучил. Ссылка, которую вы дали, ведет на английский help, точно такой же как в программе. Я ее первым делом посмотрел. Оглавление там на русском, да. А заходишь в любой пункт, все написано по английски. У меня по крайней мере, может с браузером что-то не то. Попробуйте.

Что DSP в 16/48 работает, я понял. А вот что и в каких случаях пересчетом занимается, пока загадка.

А вы не в курсе, драйвер будет дальше дорабатываться? Судя по хронологии последних обновлений, у авторов то ли энтузиазм иссяк то ли времени нет.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 9, 2010, 04:00 PM   #7
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Из драйвера, похоже выжато все что можно. Недавно вышли версии для вин7. Не знаю что нам нового, кроме поддержки самой вин7.

Насчет ссылки, она ведет на русскую страницу с русским хелпом.(именно эта страница справки) Там также есть информация по интересующему вас р16 (же на англицком)

Пересчет ведется аппаратно, насколько я знаю. Насколько хорошо? - средне. На фоне жестоко шумящего АС97 точно не заметно.

24/96 и обработку в DSP одновременно лучше не использовать. Они как-то параллельно работають .:no title:.
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 9, 2010, 04:07 PM   #8
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
кстати, вы, похоже не совсем правильно поняли. Dsp плагины - это и есть аппаратная обработка. это - одно из несомненных преимуществ кх драйвера.
отдельно взятый плагин представляет собой кусок исполняемого кода аудио процессора.
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 9, 2010, 06:31 PM Threadstarter Thread Starter   #9
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
brainless_beginner, спасибо что проверили! После получаса экспериментов я таки узрел русский help)))
Просто у меня в браузере(Firefox с CookieSafe) отключены cookie. В этом случае по клику на ссылку в русском оглавлении попадаешь на английский текст. Стоит cookie разрешить и порядок. Не очень грамотный ход со стороны писавших страничку.

Quote:
Насчет WaveHQ я где-то слышал, что это только стерео.
Из прочитанного тоже сложилось такое впечатление. Но по факту, получается что waveHQ работает как wave1/2 - т.е. многоканальный. Подаешь стерео - звук в передних. Подаешь квадро - звук и там и там. Но громкость разная(задние громче раза в 3). И не ясно нифига как ее регулировать. p16v при этом эксперименте специально удалил из DSP, чтобы была гарантия того, что звук через 10k2 не просочился. Либо я чего-то не понимаю, может есть еще какие неизвестные мне каналы из p16v в 10k2 и из последнего всетаки подмешивается.
И вход waveHQ тоже по логике должен быть многоканальный, ведь на карте 3 аналоговых стерео входа и с родными драйверами каждым из них можно пользоваться по раздельности в формате 24/96. Как они в KX разруливаются, вопрос.

Quote:
Пересчет ведется аппаратно, насколько я знаю. Насколько хорошо? - средне. На фоне жестоко шумящего АС97 точно не заметно.
На этот счет у меня вообще непонятка. На этом сайте, в руководстве для начинающих, написано что в audigy2 вообще нет AC97. А в панеле драйвера все настройки AC97 у меня присутствуют. %)

Quote:
24/96 и обработку в DSP одновременно лучше не использовать. Они как-то параллельно работают
Я понимаю, звук портится. Но мне наоборот при прослушивании через waveHQ приходится подмешивать в передние колонки звук из 10k2. По описанной выше причине, чтобы баланс задних и передних уровнять.
А на вами приведенную схемку, и остальные схемки в help, я уже который день медитирую и всё больше запутываюсь))))
Нарисовал бы кто почеловечески... Типа вот внешний блок, вот карта, АЦПы ту и тут(отдельные или как часть кодеков), ЦАПы тут и тут(отдельные или как часть кодеков), 10k2 тут, I2S тут, AC97 тут, передискретизации происходят тут и тут, сигналы идут так-то и т.д.

Quote:
Dsp плагины - это и есть аппаратная обработка.
Как я понял, DSP - это тот же компьютер. Со своим процессором с его командами и регистрами, со своей памятью, внутренней шиной, устройствами ввода вывода и программами. С той лишь разницей, что он очень ограничен в скорости и ресурсах и на что-то емкое просто не способен. Так что обработка звука в нем, по всему, чисто программная. Нет никаких, даже простейших, аппаратных устройств, на сочетании которых можно было бы делать более сложную аппаратную обработку. Ну за исключением, может быть, передискретизации и сведения-разделения каналов.

Quote:
Из драйвера, похоже выжато все что можно. Недавно вышли версии для вин7. Не знаю что нам нового, кроме поддержки самой вин7.
Ну у меня складывается впечатление, что хватает далеко не всего, по крайней мере, для audigy2. И, пожалуй, разумней сосредотачивать усилия не на поддержку новых систем, которыми все равно пока никто не пользуется, а на улучшение поддержки звуковух.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 12:36 AM   #10
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by Visitor9 View Post

Как я понял, DSP - это тот же компьютер. Со своим процессором с его командами и регистрами, со своей памятью, внутренней шиной, устройствами ввода вывода и программами. С той лишь разницей, что он очень ограничен в скорости и ресурсах и на что-то емкое просто не способен. Так что обработка звука в нем, по всему, чисто программная. Нет никаких, даже простейших, аппаратных устройств, на сочетании которых можно было бы делать более сложную аппаратную обработку. Ну за исключением, может быть, передискретизации и сведения-разделения каналов.
Не. Не так. DSP - это не то, что вы написали, это процессор. Digital Signal Processor - процессор цифровых сигналов. По производительности сходен с Pentium 100. Только целиком отданый под звук. Может использовать как набортную, так и системную память. Все, что происходит со звуком при использовании кХ драйвера, происходит аппаратно и ни коим образом не загружает CPU.
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 12:50 AM   #11
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
а то, что видно в окне dsp, - всего лишь наглядная схема, но никак не отдельное приложение. суть аппаратной обработки в том, чтобы не использовать cpu. сами же плагины - фактически набор строк ассемблера.

а ресурсы ограничены потому что они ограничены всегда. и у всего. по другому просто не может быть в принципе. к1/к2 картам уже куча лет. это рекордсмены на арене компьютерного звука. они создавались на заре его зарождения. тогда к аудио картам предъявляли совершенно другие требования. уверяю вас, это было чудом технической мысли. но и они морально устаревают. и то, чего в них нет, к сожалению, никаким драйвером не добавишь.
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 10:07 AM Threadstarter Thread Starter   #12
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Да я согласен с вами, согласен что CPU не загружается, читал и про возможность использовать системную память. И вашу терминологию оспаривать не буду) Просто для меня аппаратно - значит посредством железа. К примеру аналоглвый ревер для аналогового звука. Или микросхемка для цифрового - дал на пару ножек сигнал, на пяток параметры, с другой пары тут же снял. А в окне DSP мы видим именно программы. Связанные между собой приложения, расположенные в памяти DSP и исполняемые его процессором. Не вижу тут ничего аппаратного. Поэтому ваша терминология мне и не понятна, ввела сначала в заблуждение.

Охотно верю что раньше эти карты были чудом, сам так считал) Мечтал лет 10 назад об EMU 1820m, но денег тогда не хватило. Теперь вот с этой мучаюсь)) Прошло столько времени, а родные драйвера до сих пор не отточены и KX полностью железа не поддерживает.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 05:03 PM   #13
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
WaveHQ это прямой выход без обработки через блок p16v на цапы. Так как сам DSP работает в режиме 16/48 и имеет довольно поганый встроенный ресемплер, высококачественный звук (24/48, 24/96, 24/192) пускают в обход через p16v дабы не убить все его качество.
Через WaveHQ можно выводить только 2 канала.

В стандартных драйверах Креатива чисто теоретически вывод p16v подключается автоматически видя соответствующего качества звук и отсутствие DSP эффектов в настройках.

Quote:
Originally Posted by Visitor9 View Post
И еще вопрос к пункту 2.
Чем делается передискретизация сигнала при его передаче из p16v(24/96) в 10k2(16/48)? Как-то аппаратно или с помощью DSP плагина p16v?
Ресемплер аппаратный. На моей карте (Audigy 2 Platinum eX) оч плохого качества тч разницу с p16v слышно невооружённым ухом с первых нот.
На счет качества в более старших моделях ничего сказать немогу.
Last edited by PwrMusic; Apr 10, 2010 at 05:15 PM. Reason: update
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 06:42 PM Threadstarter Thread Starter   #14
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
В стандартных драйверах Креатива чисто теоретически вывод p16v подключается автоматически видя соответствующего качества звук и отсутствие DSP эффектов в настройках.

Ресемплер аппаратный. На моей карте (Audigy 2 Platinum eX) оч плохого качества.
Спасибо, буду иметь ввиду.

Quote:
Через WaveHQ можно выводить только 2 канала.
Как же, в таком случае, можно объяснить странное поведение этого WaveHQ? Вывожу стерео - слышу передние колонки, вывожу квадро - слышу передние и задние колонки(p16v удален из схемы DSP).
И опять же, с A2 EX Pl. Pro и с A2 ZS Pl. Pro в комплекте поставляется демонстрационный музыкальный DVD-диск в формате 24/96 5.1.(у меня были вовсяком случае) Надувательство?
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 10:20 PM   #15
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Прошу прощения за дезинформацию по поводу двухканальности WaveHQ.
p16v должен пропускать многоканальный звук, по крайней мере нигде нет ограничений.
Двухканальность будет только при воспроизведении 24/192 и связано это с ограничениями самого цапа.

Вот тут можно прочитать описание p16v: (SB0280) Creative Audigy - 2 Platinum eX
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 10, 2010, 10:31 PM   #16
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
2 Visitor9:

Опять не так. Вы знаете, что такое программируемый процессор?

Внутри DSP нет процессора. DSP - это и есть процессор. Если пользоваться вашей терминологией, DSP - это такая микросхемка с ножками, на которые можно подавать и считывать параметры и сигналы.

Цифровой сигнальный процессор — Википедия
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 09:41 AM Threadstarter Thread Starter   #17
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by PwrMusic View Post
Вот тут можно прочитать описание p16v: (SB0280) Creative Audigy - 2 Platinum eX
О, любопытно! Получается, что перецифровка в 10k2 на 16/48 таки программная. Смотрите, что там нашел:

Quote:
В теории возможно, почти без искажений оригинального, пересчитать сигнал оцифрованный с одной частотой в сигнал оцифованный со второй частотой. Проблема в том, что для процессоров SB-Live! и Audigy-2 это оказалось неподъемной задачей. Их вычислительной мощности банально не хватало на то, чтобы проделывать эту операцию "на лету" во время воспроизведения. Самочевидное решение установить на Audigy более мощный процессор инженеры CREATIVE, до поры до времени, отвергли, упростив вместо этого сам алгоритм перекодировки так, чтобы слабый процессор Audigy успевал таки с ним справляться!
И главный вопрос. Раз WaveHQ всетаки многоканальный, то как этими каналами в KX управлять? Где найти настройки p16v, чтобы менять баланс право-лево и перед-зад, перенаправлять эти каналы с одного на другой?

Ну да, прочел. Там прямо так и сказано, что внутри DSP находится CPU(процессор), RAM, ROM, внутренние шины, шины соединения с внешними устройствами и куча прочего подобного хлама.
На ножки DSP мало подать сигнал чтобы получить результат. Необходимо в первую очередь загрузить в него и инициализировать ПРОГРАММЫ, которые будут этот сигнал снимать, обрабатывать и передавать на другие ножки.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 10:11 AM   #18
is so brainless..
 
brainless_beginner's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: KAZAN
Posts: 464
Rep Power: 44
brainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant futurebrainless_beginner has a brilliant future
System Specs

Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
ololo
__________________
brainless_beginner is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 10:40 AM Threadstarter Thread Starter   #19
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by brainless_beginner View Post
ololo
Не обучен данному языку))))
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 12:39 PM Threadstarter Thread Starter   #20
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by PwrMusic View Post
В стандартных драйверах Креатива чисто теоретически вывод p16v подключается автоматически видя соответствующего качества звук и отсутствие DSP эффектов в настройках.
Правильно ли я понял, что с родными драйверами... Если я возьму любую музыку и, скажем в Foobar2000, использую ресемплер для получения 24/96 и формат вывода поставлю в 24 bit, то получу лучьшее качество звука, чем проигрывая просто так. Ну, естественно, отключив EAX, CMSS, equalizer и прочую лабуду.
Ведь по данной логике, звук в этом случае должен пойти через p16v, а не через 10k2. Вы сами-то экспериментировали? Я попробовал, звук конечно сильно отличается, но я даже не знаю что можно про него сказать. И опять же, как лучше, переводить звук из 16/44.1 в 24/48 или в 24/96?
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 01:05 PM   #21
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Да вы правильно поняли. Но ресемплер в фубаре должен быть лучшим. Например у меня стоит SSRC X ресемплер в котором есть возможность выбрать несколько форматов на выходе 48, 96 и 192. Сами потоки 48, 96, 192 он пропускает на пярмую, а все остальные ресемплирует в ближайший из них по частоте, например 44.1 -> 48. В настройках ставится пресет "otachan Ultra" дабы добится максимального качества. По тестам он является одним из лучших ресемлеров.
Логика включения p16v довольно скользка. Некоторые советуют выводить из фубара звук на карту через kernel streaming 32bit, некоторые говорят, что p16v включается только при выводе через DS. Но тут нам уже могут помочь только уши
16/44.1 я считаю лучше будет в 24/48, основываясь на том, что до 48 ближе пересчитывать, но это ИМХО.

Quote:
Originally Posted by Visitor9 View Post
О, любопытно! Получается, что перецифровка в 10k2 на 16/48 таки программная. Смотрите, что там нашел:

Quote:
В теории возможно, почти без искажений оригинального, пересчитать сигнал оцифрованный с одной частотой в сигнал оцифованный со второй частотой. Проблема в том, что для процессоров SB-Live! и Audigy-2 это оказалось неподъемной задачей. Их вычислительной мощности банально не хватало на то, чтобы проделывать эту операцию "на лету" во время воспроизведения. Самочевидное решение установить на Audigy более мощный процессор инженеры CREATIVE, до поры до времени, отвергли, упростив вместо этого сам алгоритм перекодировки так, чтобы слабый процессор Audigy успевал таки с ним справляться!
Они упростили алгоритм пересчета в самом DSP процессоре.

Quote:
Originally Posted by Visitor9 View Post
И главный вопрос. Раз WaveHQ всетаки многоканальный, то как этими каналами в KX управлять? Где найти настройки p16v, чтобы менять баланс право-лево и перед-зад, перенаправлять эти каналы с одного на другой?
На счет kX ничего сказать не могу. Не разу не получилось нормально попользоваться этими драйверами, тк у меня W7 x64 и >2 Gb ОЗУ. Жду нового релиза. Может исправят.
Last edited by PwrMusic; Apr 11, 2010 at 01:19 PM.
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 01:30 PM   #22
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by visitor9 View Post
ну да, прочел. там прямо так и сказано, что внутри dsp находится cpu(процессор), ram, rom, внутренние шины, шины соединения с внешними устройствами и куча прочего подобного хлама.
на ножки dsp мало подать сигнал чтобы получить результат. необходимо в первую очередь загрузить в него и инициализировать программы, которые будут этот сигнал снимать, обрабатывать и передавать на другие ножки.
в данном случае он является аппаратным (можно назвать и аппаратно-программным ) относительно самого пк, тк работает сам по себе и не зависит ни от чего другого. работает по изначально установленной программе в пределах одной микросхемы.
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 01:33 PM Threadstarter Thread Starter   #23
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by PwrMusic View Post
Некоторые советуют выводить из фубара звук на карту через kernel streaming 32bit
Я обычно использую KS выход. На моей карте, при обычном проигрывании он дает несомненные преимущества, сразу заметные невооруженным ухом. А вот у друга на EMU 1616m разницы никакой.
Позавчера, при эксперементировании мне тоже приходила мысль - а вдруг выбирая KS я обхожу тот момент в Creative драйвере, в котором определяется качество и происходит перенаправление? Я же не знаю как и где всё это делается(думал тут у кого узнать можно - болт). При проверке не заметил никакой разницы. Точнее, вроде кажется что разница есть, но это где-то на уровне глюков))) Так что на системе с родными драйверами пока включил KS обратно. А вы к каким выводам пришли?
А на системе с KX выход KS:WaveHQ у меня не работает, вопервых. А вовторых, KX более грамотно должен быть сделан и, поидее, лишен недостатков, которые исправляет KS. Ну это мои мысли просто.

За SSRC X спасибо, сравню со встроенным в foobar.
Last edited by Visitor9; Apr 11, 2010 at 02:09 PM.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 01:50 PM Threadstarter Thread Starter   #24
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by pwrmusic View Post
в данном случае он является аппаратным
да мне, в общем, до лампы терминология. главна я понял, что понял)))
с точки зрения компьютера - обработка звука аппаратная.
с точки зрения dsp - программная.
с точки зрения карты - программно-аппаратная.
в этой теории относительности недолго и запутаться %) а я люблю ясность. поэтому предпочитаю смотреть на это так: обработка звука производится программными средствами dsp аудиокарты.

Quote:
Originally Posted by pwrmusic View Post
они упростили алгоритм пересчета в самом dsp процессоре.
эээ... т.е. перед входом на dsp стоит микросхемка преобразования любого сигнала в 16/48. и только потому, что с потоками другой частоты и глубины dsp не смог бы справиться? теперь я верно понял?
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 01:51 PM   #25
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Я вот метаюсь между DS и KS есть еще неплохой вариант с ASIO, но он максимум 24/96 а у меня довольно много треков 24/192. KS на мой взгляд звучит реще на высоких, что первый признак передискритизации.
Основное преимущество KS это направление потока в обход микшера винды (который работая по быстрому алгоритму гадит звук) сразу на звуковую карту (Вот тут: foobar2000: Kernel Streaming против DirectSound, тестирование качества воспроизведения интересный тест по этому поводу). Основываясь на тестах и интуиции я пока использую DS, но без изменения громкости в микшере винды (все по максимуму), так как через него всетаки выводил и DVD-Audio плеер самого креатива (не думаю что они будут сами себе делать гадости).
Так же в тесте есть любопытная вещь, что искажения вносимые микшером пропадаю при запуске через него потока 24bit и более.

Думаю провести по этому поводу всего этого несколько тестов. Если соберусь, то выложу результат.

Quote:
Originally Posted by Visitor9 View Post
эээ... т.е. перед входом на dsp стоит микросхемка преобразования любого сигнала в 16/48. и только потому, что с потоками другой частоты и глубины dsp не смог бы справиться? теперь я верно понял?
Нет. DSP может обрабатывать сигналы только 16/48 (так решили разработчики ). Алгоритм передискретизации вшит в сам DSP, а поганый он потому, что мощности DSP не хватает на то чтобы более качественно преобразовать звук в 16/48.

Есть для фубара еще один ресемплер: SoX. Он почти не уступает не чем SSRC X (не забыть поставить галочку "Allow Aliasing" и сдвинуть все движки на максимум), но кушает меньше ресурсов пк. Я его не использую только потому, что у него есть возможность выбора только одной исходящей частоты дискретизации.
Last edited by PwrMusic; Apr 11, 2010 at 02:08 PM.
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 02:18 PM Threadstarter Thread Starter   #26
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by pwrmusic View Post
алгоритм передискретизации вшит в сам dsp.
а что значит "вшит"? :
1. там есть программа, которая занимается передискретизацией, к примеру в rom, которую нельзя поменять?
2. или там физическое устройство(часть кристалла, кристалл???), проходя через которое сигнал преобразуется?

За рассказ и ссылку благодарю. У меня ведь стоит asio выход в foobar, но как-то не приходило в голову его попробовать.
Last edited by Visitor9; Apr 11, 2010 at 02:23 PM.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 02:26 PM   #27
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by visitor9 View Post
а что значит "вшит"? :
1. там есть программа, которая занимается передискретизацией, к примеру в rom, которую нельзя поменять?
2. или там физическое устройство(часть кристалла, кристалл???), проходя через которое сигнал преобразуется?
я сделал для себя вывод что это программа, но возможно я ошибаюсь и этим занимается специально отведенная часть ядра dsp. но зная креатив последнее очень маловероятно.
ресемплер просто висит по умолчанию как обычный dsp эффект на входе в dsp с той лишь разницей, что его оттуда нельзя выкоцать и отключить/изменить.
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Old Apr 11, 2010, 03:24 PM Threadstarter Thread Starter   #28
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by pwrmusic View Post
я сделал для себя вывод...
ну я по прочтению статьи примерно так и понял. просто опять путаница в терминологии. я назвал это "программно", а вы "аппаратно". слова мешают нам общаться))))))))))
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 12, 2010, 06:11 PM Threadstarter Thread Starter   #29
HardwareHeaven Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 20
Rep Power: 0
Visitor9 is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Quote:
Originally Posted by PwrMusic View Post
Так же в тесте есть любопытная вещь, что искажения вносимые микшером пропадаю при запуске через него потока 24bit и более.
А если не пользоваться микшером, то как по вашему лучше поступить с сигналом 16/44.1?
1. Перевести ресемплером плеера в 16/48 и только, чтобы он отправился через 10k2 на I2S и колонки.
2. Перевести ресемплером плеера в 24/48 (или 24/96), чтобы он отправился через p16v на I2S и колонки.

По логике, в первом случае сигнал пойдет минуя встроенный в 10k2 лажовый ресемплер. А во втором, ему придется притерпеть лишнюю конвертацию в 24 bit, что, опять же по логике, его ухудшит. Но это все мои домыслы, основанные на незнании строения Audigy 2 eX|ZS и основ ресемплирования)))
Как на самом деле, хрен знает. На слух так же трудно сказать. Хотя, на мой вкус, пользоваться 24 битами в A2 полюбому не очень приятно, звук теряет естественную плотность. Становится каким-то неуловимым, шелестящим. А SSRC X очень-очень порадовал, не чета встроенному в foobar. Подумываю конвертировать им всё в 16/48.
Last edited by Visitor9; Apr 12, 2010 at 06:25 PM.
Visitor9 is offline   Reply With Quote
Old Apr 13, 2010, 08:07 PM   #30
HardwareHeaven Newbie
 
Join Date: May 2009
Location: Russia, Rostov-on-Don
Posts: 15
Rep Power: 0
PwrMusic is on a distinguished road
Ответ: Устройство драйвера. Можно спросить?
Я думаю тут каждый должен решать для себя.
Если dsp никак по другому не влияет звук лучше оставить стандартные 16. Из двух зол, как говорится, выбирают ту которую проще совершить.
Удачи!
PwrMusic is offline   Reply With Quote
Reply
Page 1 of 2 1 2

« Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools