|
|||||||
| In Russian Discussion in the Russian Language |
 |
|
|
Thread Tools |
Sep 24, 2005, 06:59 PM
|
#1 |
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0  |
DSP & Effects
Кто-нибудь может объяснить: эффекты, которые загружаются в kx DSP, - это аппаратно реализованные эффекты в EMU 10k, или это софтовые примочки с загружаемым кодом? И кокое у них качество обработки, в сравнении, например, с VST-плагинами, которые использует SpinAudio ASIO FX Processor?
|
|
|
|
Sep 24, 2005, 09:59 PM
|
#2 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69  |
>это аппаратно реализованные эффекты в EMU 10k
угу >И кокое у них качество обработки да по разному |
|
|
|
|
Sep 25, 2005, 08:11 PM
|
Thread Starter
#3
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Вопрос, может быть, не совсем по теме, но для меня он очень важен. Раз уж речь идёт о звуковых картах Creative, то меня интересуют характеристики микрофонного входа на выносном модуле Audigy 2 ZS, который ставится в 5-дюймовый отсек. Как там с отношением сигнал/шум и каково его входное сопротивление (это на тот случай, если подключать гитару напрямую, когда нужно входное сопротивление в несколько сотен килоом). Я так понимаю, что на самой карте аналоговые входы обрабатывает AC'97 кодек, у которого с шумами не очень хорошо. А на выносном модуле стоит кодек I2S, он берёт сигнал с Line2/Mic2 входа. Его характеристики вроде получше. Или я не прав? Короче, имеет-ли смысл покупать отдельно выносной блок, или лучше приобрести преамп-компрессор с цифровым выходом? Но это будет очень дорого. Я занимаюсь изучением вопроса обработки звука гитары на компьютере. Кому интересно, заходите на http://yumakar.narod.ru/guitar.html Может быть, у кого-нибудь на этот счёт есть интересные мысли. Спасибо.
|
|
|
|
|
Sep 25, 2005, 11:32 PM
|
#4 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
(все имхо):
>микрофонного входа на выносном модуле не помню честно говоря точные характерисктики этого входа (где-то в мануалах наверное есть) но напрямую гитару точно можно туда включать (в смысле он ведь совмещенный Mic/Line с регулируемым предом входным уровнем). >Я так понимаю, что на самой карте аналоговые входы обрабатывает AC'97 кодек На A2, A2ZS а самом деле и на самой карте есть точно такой-же АЦП как и на выносном блоке (и там и там филлипсовский 1361T если мне память не изменяет) - соответсвенно его можно включить чтоб оцифровывал заместо ac97. Другое дело что на самой карте входа-то для гитары напрямую никак - ни Mic (слишком сильно) ни Line (слишком слабо). >Короче, имеет-ли смысл покупать отдельно выносной блок если только совсем задешево с рук. > лучше приобрести преамп-компрессор с цифровым выходом можно, тут тогда другая заковыка - Audigy-то не могут писать с цифрового входа без ресемплирования... (точнее есть такая опция типа "direct spdif recording" но она только 16bit) - слишком разные весовые категории у них короче. Я бы (при стеснении в средствах) советовал либо подкупить direct-box (хотя приличные тоже не дешевы) либо (старый народный способ) - любую примочку (в смысле педаль - хоть дисторшн хоть хорус хоть что) - ну и втыкаться в line на самой карте... (примочку то все равно покупать, а? ну или специально для этой задачи что-нибудь лелевского производства очень даже подойдет - практически даром) преамп/компрессор они конечно не заменят - но для согласования уровней - конфетка. А если совсем вообще (в смысле "главное - гитара") - то надо как-то расширять кругозор что-ли - 21 век как никак :) - (какие нафиг одиджи-фигодиджи? есть же куча гораздо более приятных решений - ну вот например лайнсиксовский guitarport всего за стольник отдают - да вообще много всего интересного происходит...) edit: опечатался - АЦП конечно-же Last edited by Max M.; Sep 25, 2005 at 11:47 PM. |
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 03:58 AM
|
Thread Starter
#5
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Читал обзоры преамп-компрессоров. Есть 16, 24 bit, частоты от 32 до 192 кГц. Насчёт лелевских примочек не согласен. Перепробовал лично несколько штук. Режут спектр на ВЧ. А хотелось бы иметь универсальный input.
А вообще идея была такая: с внешнего модуля Audigy 2 ZS (микрофонный вход там точно есть) посылать сигнал через kx DSP с компрессорным плагином. Вот благородная маза использовать чиповые свойства EMU 10 k2 как сигнал-процессора! Дальше через ASIO 24/96 на запись в Cubase. Но в A2 ZS только в 38 версии это практически возможно. И то у меня частота 96 была недоступна. |
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 06:43 AM
|
#6 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
>Перепробовал лично несколько штук. Режут спектр на ВЧ
 сейчас в моде как-раз ретро-звук (это ладно еще, куча народу втыкает гитару в микрофонный вход сзади - и еще удивляются что звук странный (а некоторые думают что такой и должен быть) - в сравнение с этим любой другой способ просто ... не подберу слово) >Вот благородная маза использовать чиповые свойства EMU 10 k2 как сигнал-процессора! А если концерт? шучу... >Но в A2 ZS только в 38 версии это практически возможно. И то у меня частота 96 была недоступна. она и в 38 недоступна (точнее не сделана) - нету пока в kX ASIO 24/96 >Audigy 2 ZS (микрофонный вход там точно есть) ну да - у меня блок-то этот есть (ну мне просто по штатному расписанию положено иметь) Last edited by Max M.; Sep 26, 2005 at 06:49 AM. |
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 02:24 PM
|
#7 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
о, кстати забыл еще упомянуть
>...EMU 10 k2 как сигнал-процессора! Дальше через ASIO 24/96 на запись в Cubase. 24/96 идут ведь в обход процессора - т.е. никаких эффектов то не будет по любому. здорово придумано да? |
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 07:07 PM
|
Thread Starter
#8
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
А если, скажем, 24/48? Бог с ей, с ружьёй.
>На A2, A2ZS а самом деле и на самой карте есть точно такой-же АЦП как и на выносном блоке (и там и там филлипсовский 1361T А как на него вывести сигнал? Ведь он всё равно идёт через аналоговый вход, а значит через AC'97. Ведь в kx Mixer уровень регулируется именно на вкладке AC'97. И что тогда такое I2S. Я много читал разные мануалы и хелпы, но ни фига не понял. >24/96 идут ведь в обход процессора - т.е. никаких эффектов то не будет по любому. здорово придумано да? А как же гибкая маршрутизация через ASIO? И ещё вопрос к Max M. Если у тебя выносной блок, то как субъективно качество звука с микрофона с ним и со входа на самой плате, я имею в виду шумы? В блоке, я читал, даже стоит перемычка для переключения типа микрофона: конденсаторный/динамический. |
|
|
|
|
Sep 26, 2005, 08:19 PM
|
Thread Starter
#9
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Я, кстати, тестировал Audigy 2 ZS на предмет реальной разрядности АЦП. Этот метод вычитал в книге Е.Медведева "Cubase SX для музыкантов". С аналогового входа пишется лёгкий шум длиной несколько секунд в формате 32 Bit Float. Затем применяем к этому файлу команду Statistics из меню Audio. В данном случае смотрим параметр Estimated Resolution. Cubase анализирует файл на наличие минимальной разницы между отсчётами по амплитуде. То есть обсчитывается реальный поток данных от реального АЦП карты. В Cubase можно на разные дорожки писать файлы с разным разрешением, но только на одной частоте, в заведомо ювелирной сетке 32 Bit Float. Так вот, с драйвером kx 3537 на частоте 48 кГц у меня Estimated Resolution была 30 Bit. То есть настоящие 24 Bit там точно присутствовали. Те же 30 Bit были у автора книги с интерфейсом RME DIGI 96/8 с конвертором ART DI/O 24/96 с его родным драйвером. Это кое о чём говорит! Интересно, что с тем же kx 3537 и картой SB Live! 5.1 у меня получались скромные 16 Bit.
|
|
|
|
|
Sep 28, 2005, 12:20 AM
|
#10 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
[color=gray] прости - сейчас не смогу длинно ответить - много писать - в кратце метод-то совсем неверный - точнее с некими оговорками он и потянул бы но писать надо точно не во float - это полный бред. автора книги не смутило кстати то обстоятельство что он видит 30 бит в сигнале пришедшем с 24х битного АЦП?[/color]
испр. "не точно" - "точно не" 
Last edited by Max M.; Sep 28, 2005 at 12:38 AM. |
|
|
|
|
Oct 10, 2005, 09:25 PM
|
Thread Starter
#11
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Так и не довелось узнать, каково качество входного предусилителя в 5" модуле Drive Bay от Audigy 2ZS. На днях приобрёл ламповый преамп Samson C-valve. Вот это я понимаю! Балансные переключаемые входы для микрофона и гитары, входное сопротивление 1Mom, уровень шумов -90dB, встроенный лимитер сигнала, фантомное питание 48В, входной фильтр с регулируемой частотой среза НЧ, лампа 12AX7. И самое главное, цифровой SPDIF выход 24bit/96kHz (переключается на 48kHz). Наконец-то удалось победить злосчастный AC'97 кодек с некудышними характеристиками. Подключаюсь по цифре, - звук чистенький, переключаю звукосниматели на гитаре, - сразу слышна разница (что раньше наблюдалось с большим трудом), цепляю заземление, - наводки исчезают полностью, можно врубать самый мощный Distortion, чувствительность офигительная. Вот что значит балансный вход и высокое входное сопротивление! И всё это за $150.
Вообще всё больше разочаровываюсь в продукции Creative, а ведь всегда был её сторонником. Сейчас у меня пока Audigy 2ZS в OEM варианте. Ну всё знают о принудительной передискретизации в 48kHz. А кто-нибудь в курсе, что даже в серьёзных картах Creative EMU 1820, несмотря на их феноменальные АЦП-ЦАП в качестве процессора обработки используется чип Audigy, под скромным названием EMU DSP, работающий на частоте 48kHz! И это за цену в 400-500 далларов! Вот и сейчас Creative не смогла обойтись без ложки дёгтя. Стал выяснять, как подключить преамп по цифре. Уж не знаю, можно-ли задействовать пресловутый четвёртый контакт в гнезде Digital (у меня нет внешнего модуля). Ну это просто мультимедийная дикость какая-то. Короче, вывел два провода через дырку в системном блоке, подсоединив их с одной стороны к разъёму CD_SPDIF на самой карте, а с другой стороны к гнезду RCA. Иначе никак. Сейчас подумываю приобрести ESI Juli@. |
|
|
|
|
Oct 12, 2005, 02:26 AM
|
#12 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
>Вообще всё больше разочаровываюсь в продукции Creative, а ведь всегда был её сторонником.
Странно, ведь все эти недостатки не сегодня стали известны и даже не вчера... Чего ж можно хотеть от карточек которые производителем позиционируются как самый разсамый геймерно-мультимедийный ширпотреб? По-моему это примерно как жаловаться на недостаточную филосовскую глубину журнала Playboy
|
|
|
|
|
Oct 12, 2005, 03:56 AM
|
Thread Starter
#13
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Это я, скорее, на себя жаловался. Всё ведь познаётся путём собственного опыта. А то, что эти карты для геймеров (не путать с геями!), теперь уже точно знаю. Со входа SPDIF у Audigy 2ZS/kx3537 сигнал берётся бит в бит? Я где-то читал, что там могут быть 16 бит. Это нас уже мочат в сортире.
|
|
|
|
|
Oct 12, 2005, 04:01 AM
|
#14 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
да и кстати, я упоминал выше - Audigy не может синхронизироваться по внешнему входу - то есть вся красота с преампа еще и ресемплируется - в любом случае это получше чем оцифровка через ac97 но далеко не конфетка... (ниже подробнее)
[color=gray] > Сейчас подумываю приобрести ESI Juli о чем я тонко и пытаюсь намекнуть с самого начала - нормальные карточки с нормальными хар-ками и всеми нужными фичами стали совсем смешно стоить... [/color] > А то, что эти карты для геймеров (не путать с геями!) :) >Со входа SPDIF у Audigy 2ZS/kx3537 сигнал берётся бит в бит? Я где-то читал, что там могут быть 16 бит. Ну там еще хитрее - если брать с WaveHQ то 24 бита - но имеет место ресемплинг (то есть даже если "номинально" частота совпадает - это все равно "разные" частоты и скажем 96kHz с преампа ресеплируются в 96kHz по часам самой карты) - есть опция "direct spdif recording" - тогда ресепмлинга не происходит но драйвер может получить только 16 бит. - это от драйвера не зависит (справедливо и для kX и для Creative) Ну и не забудь что kX на данный момент не имеет 24/96 в ASIO... А родные дрова имеют... (в этом смысле родные победили ;) Last edited by Max M.; Oct 12, 2005 at 04:15 AM. |
|
|
|
|
Oct 13, 2005, 06:48 PM
|
Thread Starter
#15
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Я ставил родной драйвер от Creative. Действительно, присутствует режим 24/96, но только на мониторинг. То есть звук-то слышно, а индикаторы в Cubase SX не прыгают, и соответственно на запись сигнал не идёт. При тех же самых настройках на 48 кГц всё нормально.
А интересно, у Juli@ то хоть берётся нормальный сигнал с SPDIF? Допустим, я поставлю Juli@ и начну работать в режиме 24/96. А хватит ли пропускной способности шины PCI для передачи большого потока данных. Ну, скажем, десять моно дорожек по 96 кГц. Ведь, насколько я знаю, у PCI идёт обмен данными на скорости всего 33 Мбит/сек. Учитывая всё вышеизложенное, я внёс на своём сайте изменения в статью http://yumakar.narod.ru/guitar.html Она должна заинтересовать гитаристов всех мастей, кто занимается записью музыки на компьютере. Что-то ещё хотел спросить, не помню уже. |
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 12:56 AM
|
#16 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
не знаю не пробовал - сужу по мануалу (ну и по рассказам других людей) - должно быть:
"The Audigy 2 ZS Platinum Pro comes with ASIO driver support for 24-bit/96 kHz recording - allowing musicians to produce high quality works" >А интересно, у Juli@ то хоть берётся нормальный сигнал с SPDIF? конечно >Ну, скажем, десять моно дорожек по 96 кГц. Ведь, насколько я знаю, у PCI идёт обмен данными на скорости всего 33 Мбит/сек. Мегабайт. Ну легко посчитать: 9*(32/8)*96000 / (1024*1024) = 3.29... то есть девять каналов по 32/96 это всего три с копейками мегабайта в секунду... только на Juli@ ведь всего только Analog Out + Spdif Out, не куда там девять каналов-то играть... |
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 09:16 PM
|
Thread Starter
#17
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Вообще-то, насколько я знаю, скорость передачи измеряется битами (кило-, мега-, тера-), а не байтами. Стандартное однобайтовое слово состоит из восьми бит. Соответственно, те 3.29 Мбайт/сек (кстати, по какой формуле ты считал?) нужно умножить ещё на 8, получаем 26.3 Мбит/сек. Не так хило. Но в моём предыдущем постинге была ошибка. Конечно же, в PCI не скорость передачи 33 Мбит/сек, а частота шины PCI составляет 33 МГц. Скорость там побольше. Я ещё удивлялся: ведь существуют FireWire контроллеры, работающие на PCI, а там скорость доходит до 400 Мбит/сек. Оказывается, не всё так просто.
А насчёт того, что некуда девять каналов играть, то в Cubase все каналы предварительно микшируются в реальном времени и выводятся стереомиксом на линейный выход или SPDIF. Под словом "каналы" меются ввиду записанные дорожки, а не каналы, как в Dolby Digital. Для обсчёта всех дорожек используются ресурсы CPU. |
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 11:23 PM
|
#18 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
да, я то же забыл - пропускная способность PCI 133MB/s (Мегабайт в секунду - так как в спецификации написано - все-таки "пропусная способность" обычно в байтах измеряется - битами считают в основном для сетевых устройств и в телефонии (именно как "скорость передачи" - так как в этом смысле байт штука довольно не однозначная)... разброд и шатание возникает из-за того что как-раз сетевые штучки сейчас самый мейнстрим - и при этом ни те ни другие единицы не являются признанным стандартом в СИ) - ну не важно короче.
[color=grey] Занятно - сейчас смотрю спецификации на 1394 - и смех и грех - написано "400 Mbps/s" - то есть "400 мегабит в секунду в секунду" (именно что два раза "в секунду") - и это в оффициальном документе, совсем совесть потеряли [/color]>А насчёт того, что некуда девять каналов играть, то в Cubase все каналы предварительно микшируются Так я о том и толкую, до PCI эти каналы не доходят, ее пропускная способность тут не имеет значения >3.29 Мбайт/сек (кстати, по какой формуле ты считал?) так я ж написал 9*(32/8)*96000 / (1024*1024) то есть 9 каналов * (32 бита / 8 бит) * 96000 Гц / (1024(кило) * 1024(мега)) да ну и для PCI подсчет тоже простой (обычный PCI - за такт передается 32 бита) - то есть 33MHz*32 bits/8bits = 132MB/s - ха, что кстати неправильно так как в мегагерце миллион герц а мегабайте нет - то есть в реальности будет: 132*(1000000)/(1024*1024) = ~125.88 мегабайт в секунду - кругом обман
Last edited by Max M.; Oct 14, 2005 at 11:40 PM. |
|
|
|
|
Oct 14, 2005, 11:52 PM
|
#19 |
|
h/h member-shmember
Join Date: Dec 2002
Location: Evil Empire
Posts: 2,640
Rep Power: 69 |
[color=grey] о, еще забавный факт - раз такой оффтоп пошел - вроде как приняли стандарт что для двоичных единиц (то есть тех для которых кило не 1000 а 1024) надо применять приставку "киби" - то есть правильно не килобайт а кибибайт
 и соотвественно мебибайт, гибибайт, кибибит и так далее. то есть если совсем по стандарту ботать то пропускная способность PCI все-таки 132 мегабайта в секунду или 125.885 мебибайта в секунду[/color] Last edited by Max M.; Oct 15, 2005 at 12:24 AM. |
|
|
|
|
Oct 15, 2005, 03:44 AM
|
Thread Starter
#20
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
спасибо за грамотный ответ. ценю профи.
|
|
|
|
|
Oct 15, 2005, 03:49 AM
|
Thread Starter
#21
|
|
DriverHeaven Junior Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 25
Rep Power: 0 |
Да, ещё. Скачал тут SpinAudio ASIO FX Processor 1.2 SE. Он, как я знаю, в основном для продукции ESI и должен с Джулькой работать. Но у меня Ay 2ZS. Вроде всё загружается, в смысле плагинов, вызывается панель ASIO. Но всё время выскакивает надпись "Не найден указанный модуль". Это что, глюк?
|
|
|
|
|
Jan 31, 2006, 04:19 PM
|
#22 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Jan 2006
Posts: 1
Rep Power: 0 |
Помогите мне пожалуйста. Я ничего не могу сообразить в этих "виртуальных проводках" (DSP). А мне нужно только чтобы в звуковуху можно было воткнуть пердние колонки(2штуки), наушники(в которых играет тоже самое что и в предних колонках) ( - это потому что меня не устраивает раздвоитель) и задние колонки(2штуки), ну чтобы микрофон ещё работал. А ещё нужно чтобы легко переключался режим "стерео"/"квадро-стерео" (т.е. "2динамика" и "4 динамика").
Ну в общем я прошу сохранённую схему DSP для моей звуковухи (Creative Audigy 24bit, больше я о ней ничего не знаю ) на имэйл igor6268@mail.ru или свистнули в Асю 278963858Заранее СПАСИБО |
|
|
|
|
Nov 9, 2008, 05:08 PM
|
#23 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Nov 2008
Posts: 2
Rep Power: 0 |
Ответ: DSP & Effects
люди я не совсем в теме, драйвер для Juli@ на оф сайте на хак не идет чтоли
|
|
|
|
|
Nov 9, 2008, 05:20 PM
|
#24 |
|
DriverHeaven Newbie
Join Date: Nov 2008
Posts: 2
Rep Power: 0 |
Ответ: DSP & Effects
где найти драйвер для juli@ под хак я его не вижу где скачать
|
|
|
|
|
| Thread Tools | |
|
|
